Interview: Veronika Renkes

Mit dem neu gegründeten DWIH in San Francisco existieren weltweit sechs DWIH. Nach welchen Kriterien werden die Standorte ausgewählt?

JOYBRATO MUKHERJEE: Die DWIH sind gut etablierte strategische Instrumente deutscher Außenwissenschaftspolitik. Als gemeinsamer Auftritt und Plattform deutscher Wissenschaftsorganisationen fördern sie in New York, Tokyo, São Paulo, Neu-Delhi, Moskau und seit Januar 2022 in San Francisco Kooperations- und Vernetzungsmöglichkeiten zwischen Wissenschaft und Wirtschaft sowie den Innovationsakteuren der jeweiligen Sitzländer der DWIH und Deutschland. Entscheidend für die Wahl der Standorte sind Aspekte der Wissenschaftsdiplomatie, die im DWIH-Kuratorium diskutiert werden. Dazu zählen zum Beispiel die langfristige und aktuelle politische Relevanz einer wissenschaftlichen Kooperation, die Intensivierung bestehender Diskussions- und Dialogforen oder auch Ziele, die die Bundesregierung im Rahmen ihrer Hightech-Strategie zur Erschließung internationaler Innovationspotenziale und Sicherung von Marktzugängen verfolgt.

Künftig wird es gleich zwei DWIH in den USA geben. Warum?

JOYBRATO MUKHERJEE: Die Region um San Francisco gehört zu den dynamischsten Innovationszentren der Welt. Forschung und Entrepreneurship sind hier eng miteinander verknüpft. Die Innovationskultur der Bay Area hat einen ausgeprägten Unternehmergeist und wirkt weit in die Wissenschafts- und Hochschullandschaft hinein. Beachtenswert ist auch die innovationsfördernde Infrastruktur, die auf dem Campus aufgebaut wird. So wird dort die Ausgründung von Spin-offs und Start-ups gefördert, ebenso wie die Entwicklung von Technologien bis zur Marktreife, und Studierende und Absolventinnen und Absolventen werden gezielt zu Entrepreneurinnen und Entrepreneuren ausgebildet. Zugleich ist die Wissenschafts- und Innovationskultur in den USA ungeheuer vielfältig. Mit den zwei Standorten New York und San Francisco decken wir eine Vielzahl von Akteuren und unterschiedlichen Herangehensweisen ab.

Wäre es aus wissenschaftsstrategischen Gründen nicht aber auch wichtig, sich mit einem DWIH in Afrika zu positionieren?

KATJA BECKER: Wir werden zur Lösung weltweiter Probleme künftig alle globalen Potenziale nutzen müssen und ich bin überzeugt davon, dass sich das wissenschaftliche Potenzial gerade in Afrika besonders dynamisch entwickeln wird. Ich selbst habe lange als Malaria-Forscherin in Afrika gearbeitet und mit verschiedenen afrikanischen Partnerinstitutionen kooperiert.

In der DFG-Geschäftsstelle verfügen wir über ein großes Afrika-Team, gerade weil wir ein enormes wissenschaftliches Potenzial in diesem Kontinent sehen. Allerdings ist qualitativ hochwertige Forschung dort bisher erst dünn verteilt. Auch wenn ein räumlich verortetes DWIH als Kontaktpunkt und Schaufenster der deutschen Wissenschaft in Afrika mittelfristig eine sehr große Bereicherung wäre, sollten wir aktuell zunächst unsere Kooperationen in den einzelnen Ländern Afrikas verbessern, um gemeinsam etwa das Capacity Building flächendeckend zu unterstützen und verlässliche Kooperationsstrukturen und Netzwerke aufzubauen.

Es fällt auf, dass ein so wichtiger Player wie China bisher nicht vertreten ist. Gibt es hier Pläne?

JOYBRATO MUKHERJEE: China ist in der Tat ein wichtiger wissenschaftspolitischer Partner, auch wenn die Zusammenarbeit in besonderer Weise herausfordernd ist. Ein DWIH könnte die Vernetzung wissenschaftspolitischer Akteure systematisieren und einen gut gebündelten, selbstbewussten und strategischen Auftritt deutscher Innovationsträger ermöglichen. Zudem könnten so deutsche strategische Forschungsschwerpunkte und Themen nach China kommuniziert werden, wie etwa Künstliche Intelligenz oder Klima- und Energieforschung, die für beide Länder bedeutsam sind.

Für ein DWIH China wäre es strategisch interessant, eine Programmarbeit zu entwickeln, die trilaterale und plurilaterale Kooperationen mit weiteren europäischen Partnern – ähnlich dem DWIH Tokyo – ermöglicht. Zusätzlich könnten wir unsere deutschen Zielgruppen mit relevantem Wissen für die Anbahnung von Kooperationen unterstützen und sie für Themen wie „Dual Use“, „Cybersicherheit“ und „Exportkontrolle“ sensibilisieren.

KATJA BECKER: Aus DFG-Sicht wäre ein DWIH in China höchst erstrebenswert für den Wissenschaftsstandort Deutschland. Die DFG betreibt gemeinsam mit der National Natural Science Foundation of China in Peking das Chinesisch-Deutsche Zentrum für Wissenschaftsförderung. Dieses Joint Venture, das bereits eine über 20-jährige Tradition hat, hat uns vor Augen geführt, wie wichtig und sinnvoll eine enge wissenschaftliche Kooperation mit China ist. Gewichtige Argumente für den Ausbau der Zusammenarbeit sind sowohl die enorm hohe wissenschaftliche Qualität der chinesischen Forschung als auch Fragestellungen der Wissenschaftsdiplomatie.

Auf welchen Gebieten sehen Sie die größte Notwendigkeit, dass Deutschland sein Know-how und seine Innovationen stärkt?

KATJA BECKER: Zu den Schwächen zählt sicherlich, dass wir in Deutschland zu wenig kritische Masse in IT-gestützten modernen Forschungsfeldern haben. Das bekannteste Beispiel ist die Forschung zur Künstlichen Intelligenz. Bund und Länder versuchen dies zu durchbrechen, indem sie zum Beispiel neue Lehrstühle aufbauen.

Doch um an die Weltspitze zu gelangen, müssen wir uns international auch besser vernetzen. Dafür gibt es kaum einen geeigneteren Standort als die Bay Area. Dort wiederum besteht ein großes Interesse daran, dieses Themenfeld mit der Thematik Industrie 4.0 zu kombinieren, was wiederum Deutschland als Partner besonders interessant macht. Denn gerade im Bereich der Produktionstechnik ist die deutsche Forschung sehr stark und international sehr anerkannt.

JOYBRATO MUKHERJEE: Auch in meiner Eigenschaft als Präsident einer Universität sehe ich, dass die Nachfrage nach Beratung und Unterstützung wissenschaftlicher Spin-offs in Deutschland zunimmt. Mit der Errichtung von Gründerzentren versuchen wir, die entsprechenden Kompetenzen aufzubauen. Hier können wir von der gründungsaffinen Westküste sicherlich noch viel lernen – zum Beispiel über kurze Wege, wie Berührungsängste und Bürokratie abgebaut und schnellere Wege von der Idee bis zum fertigen Produkt aufgebaut werden können, oder auch das Scheitern als Chance zu begreifen.

Und wo sehen Sie das größte Potenzial für Deutschland und seine ausländischen Partner, Innovationen für die gesamte Menschheit und zur Lösung der globalen Herausforderungen voranzutreiben?

KATJA BECKER: Die Lösung der globalen Herausforderungen ist zuvorderst eine Aufgabe der Politik, weniger der Wissenschaft. Wissenschaftliche Lösungsansätze sind in vielen Fällen schon lange bekannt. Aber wir müssen heute einen Wissensspeicher anlegen, um den jetzt noch weitgehend unbekannten Herausforderungen später entsprechendes Wissen entgegensetzen zu können. Nicht viele Staaten leisten sich diesen Ansatz. Neben Deutschland gehören die USA dazu. Genau wie wir wird unsere amerikanische Partnerorganisation National Science Foundation von dem Bewusstsein getrieben, dass im globalen Kontext die wohlhabenderen Wissenschaftssysteme für diese vorausschauende Aufgabe eine besondere Verantwortung tragen.

JOYBRATO MUKHERJEE: Ich bin davon überzeugt, dass Spitzenforschung, Internationalisierung und Austausch zu innovativen Zukunftsstrategien führen, die politisch gefördert und umgesetzt werden müssen. Die transatlantischen Beziehungen durch die Eröffnung eines zweiten DWIH in den USA zu stärken, halte ich für ein wichtiges Zeichen für eine nachhaltige Innovationsentwicklung.

Durch den Zusammenschluss zweier starker Forschungsnationen bieten sich neue Möglichkeiten – auch gemeinsam mit unseren anderen Standorten in Asien und Lateinamerika –, Lösungen für drängende globale Herausforderungen zu vernetzen und dadurch nachhaltig zu stärken. Die Wissenschaft entwickelt und vernetzt die Lösungsansätze, aber sie müssen in Politik und Gesellschaft auf internationaler Ebene auch wahrgenommen und umgesetzt werden – auch dazu leisten die DWIH einen entscheidenden Beitrag.